ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΕ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β’
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΞΓ’
Παρασκευή 10 Ιανουαρίου 2014
.............................
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Σε όλη τη χώρα.
Δώσαμε βαρύτητα στην προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος, γιατί πλέον στον κλάδο ελέγχου εμπορικών πλοίων αναθέτουμε μόνο ελεγκτικές αρμοδιότητες και του αφαιρούμε τις νομοθετικές αρμοδιότητες -γιατί δεν μπορούσαμε να έχουμε και τον ελεγκτή και τον ελεγχόμενο στο ίδιο πρόσωπο, στον ίδιο φορέα- για να εξασφαλίσουμε ότι τα πλοία μας, τα πλοία που ελέγχονται από την ελληνική σημαία, κρατούν τουλάχιστον ένα πολύ υψηλό επίπεδο ασφάλειας που έχει σχέση με το περιβάλλον.
ΙΕ’ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β’
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΞΓ’
Παρασκευή 10 Ιανουαρίου 2014
.............................
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Σε όλη τη χώρα.
Δώσαμε βαρύτητα στην προστασία του θαλασσίου περιβάλλοντος, γιατί πλέον στον κλάδο ελέγχου εμπορικών πλοίων αναθέτουμε μόνο ελεγκτικές αρμοδιότητες και του αφαιρούμε τις νομοθετικές αρμοδιότητες -γιατί δεν μπορούσαμε να έχουμε και τον ελεγκτή και τον ελεγχόμενο στο ίδιο πρόσωπο, στον ίδιο φορέα- για να εξασφαλίσουμε ότι τα πλοία μας, τα πλοία που ελέγχονται από την ελληνική σημαία, κρατούν τουλάχιστον ένα πολύ υψηλό επίπεδο ασφάλειας που έχει σχέση με το περιβάλλον.
Αναδιαρθρώσαμε το Λιμενικό Σώμα σε επίπεδο όχι μόνο κεντρικής δομής, αλλά και περιφερειακής. Δημιουργήσαμε δύο μεγάλες περιφερειακές ενότητες, το βόρειο και νότιο Αιγαίο. Μεταφέραμε το κέντρο, την περιφερειακή διεύθυνση από την Καβάλα στη Μυτιλήνη.
Αναβαθμίζουμε την παρουσία μας σχεδόν σε όλα τα νησιά, καταργώντας αυτή την τάξη του Υπολιμεναρχείου και κάνουμε πλήρη Λιμεναρχεία σχεδόν στο σύνολο των νησιών μας, διατηρώντας την παρουσία μας σε όλη την επικράτεια, δίνοντας ιδιαίτερο βάρος και στις μεταθέσεις και τις τοποθετήσεις στα νησιά, ακριβώς για να υπάρχει επάρκεια αστυνόμευσης και επιτήρησης και βέβαια μειώνουμε τη γραφειοκρατία σε όλους τους άλλους κλάδους για να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε καλύτερα το προσωπικό μας.
Όσον αφορά την ακτοπλοΐα αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει πολύ μεγάλη κριτική. Το γεγονός ότι δεν έχουμε υποστεί δραματικές περικοπές δρομολογίων οφείλεται στον εξορθολογισμό των δρομολογίων, αν λάβουμε υπόψη μας ότι το 2009 ο προϋπολογισμός για την επιδότηση των ακτοπλοϊκών συνδέσεων ήταν 130 εκατομμύρια και σήμερα ξεπερνά μόλις τα 70 εκατομμύρια.
Συζητάμε για μία περίοδο στην οποία υπήρχε διπλάσιος συνολικός τζίρος στις ακτοπλοϊκές εταιρείες και σήμερα βρισκόμαστε στο μισό σε σχέση με το 2009. Η επιβατική κίνηση μειώνεται. Το γεγονός ότι έχουν αυξηθεί οι αεροπορικές συνδέσεις στα νησιά και οι τουρίστες πλέον δεν χρησιμοποιούν τα ακτοπλοϊκά δρομολόγια -αφού υπάρχει και αύξηση των πτήσεων τσάρτερ- έχει δημιουργήσει ένα στενό οικονομικό περιβάλλον.
Και όμως προχωρήσαμε στην υιοθέτηση προτάσεων που είχαν γίνει και από τον προηγούμενο Γενικό Γραμματέα Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, μειώσαμε τη γραφειοκρατία και τα δικαιολογητικά για τη συμμετοχή των πλοίων στις άγονες γραμμές.
Αποφασίσαμε να αξιολογήσουμε την αποδοτικότητα των ποσών που επιδοτούμε και γι’ αυτό προσθέσαμε συμβατικό όρο για πρώτη φορά να αποκτήσει το Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου στοιχεία για την κίνηση από τις εταιρείες που δεν τα είχε μέχρι τώρα. Κάθε μήνα πλέον είναι υποχρεωμένες οι εταιρείες να μας υποβάλλουν δελτία κίνησης.
Δώσαμε τη δυνατότητα να φεύγουν τα πλοία όχι μόνο από τον Πειραιά, αλλά και από το Λαύριο, ώστε να μειώσουμε τη διαδρομή για το Βόρειο Αιγαίο κατά μιάμιση ώρα. Δυστυχώς καμμία εταιρεία δεν το αξιοποίησε.
Αλλάξαμε την προκήρυξή μας ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τις Δυτικές Κυκλάδες. Δεν περιοριστήκαμε μόνο σε πλοία τρίτης κατηγορίας. Άλλαξα την προκήρυξη, επαναπροκήρυξα τη γραμμή, για να μπουν πλοία και πρώτης και δεύτερης κατηγορίας και δυστυχώς κανένα δεν εμφανίστηκε. Εξορθολογίσαμε, στο πλαίσιο προτάσεων που είχαν κατατεθεί, τις επιδοτήσεις ώστε να αξιοποιήσουμε τους πόρους μας.
Γίνεται μία ολόκληρη κουβέντα για τα Κύθηρα και τα Αντικύθηρα, τα οποία όμως εξυπηρετούνται καθημερινά. Σήμερα η γραμμή εξυπηρέτησης των Αντικυθήρων από τον Πειραιά είναι η ακριβότερη γραμμή που υπάρχει στην Ελλάδα, δηλαδή 200 ευρώ η επιδότηση ανά επιβάτη.
Τα στατιστικά στοιχεία της γραμμής είναι δραματικά, όταν υπάρχει καθημερινή εξυπηρέτηση από τη Νεάπολη. Προσπαθούμε να επεκτείνουμε το δρομολόγιο, ώστε να υπάρχει καθημερινή σχεδόν εξυπηρέτηση και από το Γύθειο και να συνδέονται και τα Αντικύθηρα με το Καστέλι της Κρήτης..............................
.....................................
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ: Κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, εκφράζω καταρχήν την ικανοποίησή μου που για δεύτερη φορά, μετά και τη δική μας επερώτηση πέρυσι το Φεβρουάριο, μιλάμε για τη νησιώτικη πολιτική.
Παράλληλα, εκφράζω και τη φωνή της μεγάλης δυσαρέσκειας, αγανάκτησης και οργής που υπάρχει στις νησιώτικες κοινωνίας για τα αποτελέσματα των πολιτικών, που ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια και λόγω των μνημονίων, αντιμετωπίζουν τα νησιά μας.
Ξεκινώντας, θέλω να πω πως συμφωνούμε και εμείς με το ότι η νησιωτική πολιτική δεν αναφέρεται μόνο στο Αιγαίο. Το Αιγαίο, βεβαίως, είναι το αρχιπέλαγος. Υπάρχουν, όμως, και τα Ιόνια νησιά, αλλά και μια σειρά από άλλα νησιά στη χώρα μας, η οποία είναι κατεξοχήν νησιωτική. Άρα, πρέπει να μιλάμε συνολικά για νησιωτική πολιτική.
Όμως, κύριε Υπουργέ, θέλω να αναφερθώ στα αποτελέσματα της πολιτικής σας. Θα σας πω δύο, τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα, τα οποία είναι αυτών των ημερών.
Το ένα παράδειγμα αφορά στο ακριτικό Καστελόριζο όπου μόλις προχθές, αμέσως μετά την πανηγυρική παρουσία δύο Υπουργών, του κ. Αβραμόπουλου και του κ. Γεωργιάδη, στα Θεοφάνεια, πέθανε ένας άνθρωπος αβοήθητος επειδή δεν υπήρχαν υπηρεσίες υγείας να τον καλύψουν Και ξέρετε πολύ καλά ότι πολλοί κάτοικοι από το Καστελόριζο καταφεύγουν και στην Τουρκία για να βρουν τη στοιχειώδη ιατρική κάλυψη και περίθαλψη.
Ένα δεύτερο στοιχείο είναι η αγωνία και η απομόνωση των ανθρώπων και στις Δυτικές Κυκλάδες, που μέσα στις γιορτές προσπαθούσαν να πάνε στα νησιά τους ή να έρθουν από τα νησιά τους στον Πειραιά και δεν μπορούσαν να το κάνουν γιατί, όπως ξέρετε πολύ καλά, δεν υπήρχε πλοίο. Και είχαμε έρθει με τους φορείς και σας επισκεφθήκαμε στο γραφείο σας.
Ένα τρίτο στοιχείο, το οποίο είναι των ημερών, είναι το ότι θέλετε να καταργήσετε τη γραμμή Κύθηρα - Αντικύθηρα. Αύριο, μεθαύριο, αν δεν κάνω λάθος, με πρωτοβουλία και του Μητροπολίτη και των φορέων της περιοχής, διοργανώνεται μία μεγάλη συγκέντρωση διαμαρτυρίας, για να μην κοπεί αυτή η γραμμή.
Και δεν είναι το κόστος, κύριε Υπουργέ, γιατί είπατε ότι είναι η ακριβότερη γραμμή. Δεν μετράμε το κόστος με αυτή την έννοια. Μετρήσατε τις επιπτώσεις της ανάπτυξης γι’ αυτές τις περιοχές και τι ανάπτυξη θα μπορούσαν να έχουν, αν υπήρχε σταθερότητα σε μία τέτοια γραμμή; Ποιος έκανε αυτή τη μελέτη για να δει τις επιπτώσεις αυτές;
Μέχρι σήμερα δεν εφαρμόστηκε κανένας θεσμός νησιωτικότητας. Και το Συμβούλιο Νησιωτικής Πολιτικής, για το οποίο μας είπατε ότι υπάρχουν αυτές οι καθυστερήσεις, πρέπει να σας θυμίσω ότι δεν θεσμοθετήθηκε πέρσι μόνο στο νόμο του κ. Μουσουρούλη. Θεσμοθετήθηκε από τον «Καλλικράτη», από το 2010. Έχουμε φτάσει στο 2014 και ακόμη δεν υπάρχει Συμβούλιο Νησιωτικής Πολιτικής, δεν υπάρχει, βεβαίως, Ινστιτούτο Νησιωτικής Πολιτικής. Δεν υπάρχουν νησιωτικές πολιτικές και πολιτικές εφαρμογής της νησιωτικής ιδιαιτερότητας, παρά το γεγονός ότι αυτές οι πολιτικές έχουν θεσμοθετηθεί και από τις ευρωπαϊκές συνθήκες και από το Ελληνικό Σύνταγμα.
Η μόνη πολιτική η οποία υπάρχει είναι ο μειωμένος ΦΠΑ στο Αιγαίο και οι φοροαπαλλαγές στους κατοίκους των μικρών νησιών, οι οποίες, όμως, καταργήθηκαν με τις μνημονιακές πολιτικές.
Άρα, δεν υπάρχει νησιωτική πολιτική.
Το ακτοπλοϊκό: Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, κύριε Υπουργέ, όπου αποκλειστικά η ακτοπλοϊκή αγορά διεξάγεται μέσα από ιδιωτικές εταιρείες. Και είμαστε η μόνη χώρα που έχει τόσο ακριβά εισιτήρια.
Η κατάσταση αυτή δεν μπορεί να συνεχιστεί. Είναι επιτακτική ανάγκη -και αυτή είναι η δική μας πρόταση- να συσταθεί άμεσα ένας δημόσιος κοινωνικός φορέας ακτοπλοΐας με συνεργασία του κράτους και της Αυτοδιοίκησης, που θα αναλάβει και τον ανασχεδιασμό των ακτοπλοϊκών δρομολογίων, αλλά και το συγκοινωνιακό έργο, σε πρώτη φάση κυρίως των γραμμών δημοσίου συμφέροντος.
Από την πλευρά μας βρισκόμαστε σε μία διαδικασία εξειδικευμένης επεξεργασίας για να καταθέσουμε ολοκληρωμένα αυτή την πρόταση, την οποία σύντομα θα θέσουμε και σε δημόσια διαβούλευση. ..........................
.....................................
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Κύριε Πρόεδρε, αναφέρθηκαν όλοι οι συνάδελφοι από όλα τα κόμματα -οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι- σε επιμέρους θέματα, άλλοι εντός θέματος και άλλοι εκτός θέματος. Θα σταχυολογήσω ορισμένες απαντήσεις.
Θέλω να απαντήσω -πριν τοποθετηθούν τα στελέχη της ΔΗΜΑΡ- ιδιαίτερα στον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο, ο οποίος έθεσε το βασικό και κεντρικό ζητούμενο: Ποιες είναι οι πολιτικές προτεραιότητες τις οποίες εφαρμόζετε;
Ποια είναι η νησιωτική σας πολιτική; Έχει αλλάξει αυτή από τη στιγμή που αποχώρησε από τη θέση του Γενικού Γραμματέα το πολιτικό στέλεχος της Δημοκρατικής Αριστεράς, το οποίο κατείχε το συγκεκριμένο ρόλο; Διότι αυτός είναι ο πυρήνας επί της ουσίας. Θα σας απαντήσω με πολύ μεγάλη σαφήνεια: Η πολιτική είναι η ίδια και δεν έχει αλλάξει τίποτα.
Πρώτη προτεραιότητα μας είναι η εξασφάλισης της ακτοπλοϊκής σύνδεσης. Μίλησα επί μακρόν για αυτό. Θα σας πω ότι οι βασικές παρεμβάσεις που έχουν γίνει είναι οι προτάσεις του πρώην Γενικού Γραμματέα, ο οποίος λέει σε επιστολή του προς τον κ. Μουσουρούλη: «Θα πρέπει να υπάρχει μία και ενιαία υπηρεσία για τις θαλάσσιες συγκοινωνίες, η οποία θα πρέπει να σχεδιάζει το σύστημα των νησιωτικών μεταφορών: δίκτυο, τιμές και ποιοτικά προαπαιτούμενα». Αυτό υλοποιήθηκε. Υπάρχει μία υπηρεσία.
Δεύτερον: «Θα πρέπει να υπάρχουν γραμμές που να μην προκηρύσσονται μόνο για κατώτερης κατηγορίας πλοία στις προκηρύξεις δημόσιας ανάθεσης, όπως οι Δυτικές Κυκλάδες». Αυτό υλοποιήθηκε.
«Να εφαρμοστούν ρήτρες αποκλίσεων από τα δρομολόγια για διαφορετικούς από ανωτέρα βία λόγους, όπως είναι οι βλάβες, οι συγκρούσεις κτλ». Σας είπα ότι θα φέρω τη νομοθετική πρωτοβουλία και θέλω τη στήριξή σας.
Συνεχίζει σε άλλη επιστολή του: «Αναγνώριση και καταγραφή των πραγματικών αναγκών σύνδεσης των νησιών που αφορούν εφοδιασμό με πρώτες ύλες και καταναλωτικά αγαθά. Μετεπιβίβαση χρησιμοποιώντας διαφορετικά μέσα. Αποφυγή επιδότησης γραμμών για συνδέσεις, ανάγκες, οι οποίες καλύπτονται εν όλω ή εν μέρει με γραμμές ελεύθερης δρομολόγησης». Όλα αυτά υλοποιούνται σήμερα.
Σε ό,τι αφορά τα Κύθηρα για τα οποία έγινε πάλι λόγος, πρόταση του Γενικού Γραμματέα του κ. Σπιλάνη στις 8 Μαΐου προς το γραφείο του Υπουργού Ναυτιλίας ήταν: «Πάγωμα πολυετών συμβάσεων. Διακοπή της σύμβασης με ΛΑΝΕ Πειραιά- Κύθηρα και αντικατάσταση με τοπικό δρομολόγιο από Νεάπολη. Εξοικονόμηση 4,2 εκατομμύρια ευρώ ετησίως». Αυτά υλοποιούμε. Υλοποιούμε αυτά, τα οποία έχει εισηγηθεί στην ακτοπλοΐα. Είναι η εφαρμογή μια πολιτικής που εκπονήθηκε από τον προηγούμενο Γενικό Γραμματέα.
Καταθέτω όλα αυτά στα Πρακτικά για να τα έχετε σε γνώση.
(Στο σημείο αυτό ο Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου κ. Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής).............................
...............................
ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ: Ένα λεπτό, κύριε Πρόεδρε!
Είναι υποχρέωση του Υπουργείου Ναυτιλίας για τη γραμμή Πειραιάς-Κήθυρα να εκτελεστεί η σύμβαση που έχει υπογράψει η πολιτεία με τον πλοιοκτήτη του «Βιτσέντζου Κορνάρου»;
Εμείς δεχόμαστε ότι μπορεί πράγματι αυτή η άγονη γραμμή να είναι ιδιαίτερα επιβαρυντική για το ελληνικό κράτος. Αλλά, δεν μπορούμε να καταργήσουμε μία γραμμή από τη στιγμή που το διοικητικό κέντρο των Κυθήρων είναι ο Πειραιάς και όχι η Σπάρτη. Οι νησιώτες της συγκεκριμένης περιοχής πρέπει να έρθουν στον Πειραιά για όλες τις δουλειές που έχουν να κάνουν.
Άρα, λοιπόν, μήπως θα πρέπει να δείτε εναλλακτικά την ενίσχυση μεν της τοπικής γραμμής με την απέναντι ακτή, αλλά και τη διασφάλιση τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα της σύνδεσης με το διοικητικό κέντρο, που είναι ο Πειραιάς;
Ολοκληρώνω, λέγοντας το εξής: Αυτό το Συμβούλιο και αυτό το Ινστιτούτο θα θωρακίσει και την πολιτική του Υπουργείου σας και την πολιτική των άλλων Υπουργείων -γι’ αυτό και το πρώτο Συμβούλιο είναι κάτω από τον Πρωθυπουργό- με τη γνώση αυτή που απαιτείται για να σχεδιαστούν οι πολιτικές, για παράδειγμα.
Παίρνω πάλι το παράδειγμα των Κυθήρων, που το ξέρω καλά. Είναι το ίδιο να κόβεις ένα κλαρί στα Κύθηρα, που είναι πάνω από το 90% της επιφάνειας πράσινο, με το να κόβεις ένα κλαρί στην Αττική, που δεν έχει πράσινο; Ο ίδιος νόμος ισχύει! Και για τα Κύθηρα, που είναι στην Περιφέρεια Αττικής και για το Λεκανοπέδιο, όπου οι συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές.
Είναι δυνατόν όταν σε μια περιοχή έχουμε μείωση του τουρισμού και οι κάτοικοι πρέπει να ζήσουν και μέσα από άλλες οικονομικές δραστηριότητες, πχ κτηνοτροφικές, να απαγορεύονται οι κτηνοτροφικές δραστηριότητες;
Είναι δυνατό, για παράδειγμα, να μην έχουμε σταθερή σύνδεση του νησιού της Ύδρας και να μην υπάρχει τακτική συγκοινωνία με την απέναντι ακτή; Υπάρχουν μόνο τα θαλάσσια ταξί και ένα πλοίο, αλλά για να φτάσει ο πολίτης από την Αθήνα στο Μετόχι, δεν υπάρχει κατευθείαν γραμμή και σύνδεση.
Όλη αυτή τη γνώση, λοιπόν, των επιμέρους ζητημάτων και άρα της προετοιμασίας της πολιτείας να νομοθετήσει και από κει και πέρα να εφαρμόσει πολιτικές θα την έχετε μέσα από την εφαρμογή των διατάξεων του ν.4150, που ακόμα σε πάρα πολλά σημεία κρατάτε ανενεργό.
Άρα, το πρώτο αίτημά μας είναι να εφαρμόσετε το νόμο που ψήφισε η Ελληνική Βουλή. Κάτι που πολύ συχνά λέτε, κάντε το! Εφαρμόστε το νόμο που ψήφισε η Ελληνική Βουλή.
Καταθέτω το σύνολο των προτάσεών μας στα Πρακτικά, γιατί δεν έχω το χρόνο να τις αναπτύξω.
Ευχαριστώ..........................
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Αυτό δείχνει και την αμέλεια όλων αυτών που προβλέψατε νομοθετικά, μέσα από την κοινή πίεση, να συμμετέχουν. Ορισμένοι φορείς ενδεχομένως δεν θα έπρεπε να συμμετέχουν ή δεν υπάρχει το ενδιαφέρον ή το θεσμικό βάρος από αυτούς που συμμετέχουν, αν δείχνουν τέτοια μεγάλη αμέλεια.
Σε ό,τι αφορά τα Κύθηρα, θα εκτιμούσα μία επίκαιρη ερώτηση ώστε να έρθω να απαντήσω στη Βουλή, όπως έχω απαντήσει και στον Δήμαρχο Κυθήρων, όπως έχω απαντήσει στους εκπροσώπους των Συνδέσμων των Κυθήρων που με επισκέφθηκαν και σε όλους σχεδόν τους Βουλευτές Πειραιά στους οποίους έχω μιλήσει προσωπικά.
Πάντως να ξέρετε ότι στόχος μας είναι να υπάρχει καλύτερη συγκοινωνία, αλλά όχι με τον Πειραιά. Είναι ένα πάρα πολύ ακριβό «σπορ» το οποίο ούτε οι ίδιοι το εκτιμούν, εφόσον κάνει δεκατρείς ώρες το καράβι για να πάει στα Κύθηρα, ενώ με τη συνδυασμένη μεταφορά, οδική και ακτοπλοϊκή, ο χρόνος είναι λιγότερος από το μισό.
ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ :